O sociólogo Greg Yudin acredita que é improvável que isso aconteça. Professor de filosofia política na Escola de Ciências Sociais e Econômicas de Moscou, Yudin disse em uma entrevista nesta semana que a maioria das pessoas sob o governo de Vladimir Putin apoia passivamente sua “operação militar especial” na Ucrânia porque a sociedade russa se tornou completamente “despolitizada. ” Tem sido difícil avaliar como a guerra da Rússia está jogando em casa depois que o país aboliu o último de sua imprensa livre e proibiu o discurso crítico da guerra, mas Yudin – que também é especialista em pesquisa de opinião pública – diz que duas décadas de governo autoritário tornaram a linha do Kremlin fácil de aceitar. Se a guerra durar mais do que alguns meses, porém, o clima pode mudar, e Putin pode ficar tentado a escalar.

As imagens de Bucha chocaram o mundo, mas como elas são recebidas na Rússia? Existe alguma chance de eles minarem a propaganda que está saindo do governo? 

Eu não acho. A atitude dominante é preservar sua vida cotidiana. Um cidadão russo pode dizer: “O que devo fazer?” É impossível imaginar qual seria a resposta a isso. E, claro, o governo lhes dá o enredo e os pontos de discussão para rejeitá-la, e eles estão dispostos a acreditar, não porque acreditam na propaganda – os russos não acreditam em nada nem em ninguém – mas porque os reconcilia com a realidade que o ajuda a proteger a sua vida quotidiana. Eu não vi ninguém até agora dizendo: “Eu estava meio que apoiando essa guerra, mas agora é demais”.

Uma coisa que me intriga há algum tempo é a ênfase do Kremlin na “desnazificação” da Ucrânia. Esta linha realmente ressoa com o público? 

Isso é difícil de dizer. As pessoas estão engolindo isso e meio que compram essa narrativa. Eles estão realmente envolvidos emocionalmente em desnazificar a Ucrânia? Eu acho que pode ser verdade sobre a geração mais velha.

O que eu acho mais perturbador é que essa narrativa de desnazificação se transforma em um conceito operacional para as tropas no terreno, e isso é muito, muito preocupante. Quer dizer, já vemos o que isso leva, porque uma vez que as tropas percebem a situação como uma batalha contra os nazistas, eles começam a fazer o que estavam fazendo em Bucha. Eles estavam tentando purgar, purificar, limpar a terra dos nazistas. E como os ucranianos resistiram, isso obviamente implica que eles também parecem estar nazificados. Portanto, os soldados precisam desnazificá-los completamente, o que significa expurgos. E não sei se você teve a chance de ler, mas a principal agência de notícias, RIA Novosti, acaba de publicar um artigo de Timofei Sergeitsev , que basicamente diz exatamente isso,Estávamos errados sobre os ucranianos: eles acabaram sendo muito mais nazizados do que esperávamos e, portanto, eles têm que pagar o preço .

Isso é perigoso, mais uma vez, porque é transferido para o conceito operacional no terreno. Mas também contagia a sociedade russa porque esse tipo de narrativa se torna cada vez mais aceitável. Ouvimos sobre essas ideias malucas, as ideias dos nazistas na Ucrânia e dos nazistas no governo, mas nunca deu uma virada tão terrível até agora. Nunca foi como, temos que purificar todos os 40 milhões de pessoas perto de nós. Esta é uma visão nazista de pureza nacional, de alcançar a pureza de uma nação inteira pela força.

O que os americanos devem entender sobre o clima político na Rússia agora?

A coisa mais importante a ter em mente é que a Rússia é um país completamente despolitizado. As pessoas geralmente não querem ter nada em comum com a política. Há um incrível desprezo e desdém por todos os tipos de política apenas porque os russos estão completamente certos de que não há maneira possível de mudar nada através da política, que nenhuma mudança é possível em geral. Então, por essa razão, as pessoas preferem levar suas vidas privadas. Eles têm oportunidades de fazer isso porque a maioria deles está melhor sob Putin. Qualquer tipo de atividade política é pura tolice para a grande maioria dos russos. Se você acredita em extraterrestres, isso é no mínimo interessante. Se você está na política, você é bobo. Particularmente para as pessoas nos negócios, isso é totalmente proibido. Eu sempre digo que a melhor maneira de estragar a festa é começar a falar sobre política na Rússia. Você nunca mais será convidado.

Nesse contexto, acho que pode ficar um pouco mais fácil entender a percepção do que está acontecendo. A grande maioria está ou negando o que está acontecendo na Ucrânia ou assume essa atitude de apoio passivo de que a narrativa produzida pelo Estado é suficiente para que eles continuem levando suas vidas cotidianas. Essa narrativa diz a eles: Isso não é particularmente sério, está tudo sob controle. Era necessário porque era uma ameaça, e uma ameaça significa, é claro, a destruição da vida cotidiana, e não queremos que isso aconteça.. Você tem pessoas que são militarizadas e amplificadas pela mídia estatal. Por outro lado, você tem pessoas que são veementemente contra a guerra, protestando. Mas no meio, você tem a grande maioria, que ainda está em negação e tentando se ater a essas histórias porque traz reconciliação.

Existe o que chamo de teoria dos “alguns meses”. As pessoas continuam acreditando que em dois ou três meses todas as sanções serão levantadas, a guerra terminará e os ucranianos ficarão, é claro, felizes em fazer parte da Rússia.

A despolitização nesse grau não acontece da noite para o dia. Você pode me contar um pouco mais sobre suas raízes?

Acho que tem vários fatores. Um deles é, claro, a antiga União Soviética, onde era um pântano sem fim e havia uma espécie de atomização específica da vida. O segundo fator foi a reforma radical do mercado na década de 1990. Foi brutal. Destruiu completamente os modos de vida a que as pessoas estavam acostumadas. Foi muito traumático para muitas pessoas porque elas meio que aprenderam que não há amigos. Você tem que lutar o tempo todo. Então isso foi como um mercado livre onde, basicamente, há uma guerra de todos contra todos.

E então vem Putin. Já havia muito desencanto no final dos anos 90 que não foi usado estrategicamente, mas ele o transformou em uma arma estratégica. Sua mídia estava constantemente tentando despolitizar ainda mais as pessoas. É precisamente sob Putin que esse desdém pela política tomou forma. Foi assim que seu sistema funcionou por muito tempo, porque todos sabem que Putin e seu partido sempre vencem as eleições. Mas muito poucas pessoas sabem como fazê-lo, tecnicamente. A participação é muito baixa porque as pessoas estão convencidas de que faz mais sentido ficar de olho nas eleições.

As eleições são um disfarce. Eles foram inundados com todos os tipos de idéias apenas para criar repulsa à política. Você tinha todos os tipos de estrelas pornôs, como loucos completos. E isso, claro, criou a impressão de que você não deveria aparecer. Então você tem 20 por cento de participação, com 15 por cento dos mobilizados para o seu partido. E isso lhe dá 75% de suporte. E então ninguém, é claro, se importa em olhar para os números de participação. Você tem essa percepção de que há uma grande maioria para o presidente ou para o partido no poder.

O programa de TV House era incrivelmente popular na Rússia precisamente porque o lema é “Todo mundo mente”. Isso vai direto ao ponto com o que os russos sentem. Todo mundo mente. Não há verdade nenhuma. É um relativismo sem fim. E a mídia dizia o tempo todo que você nunca deveria confiar em ninguém, incluindo a mídia, é claro. Isso destrói qualquer tipo de vínculo social entre as pessoas.

Os sociólogos têm essa ferramenta, perguntando: “Você acha que as pessoas, em geral, podem ser confiáveis?” A Rússia tem níveis muito altos de desconfiança. Eu vi isso como um sociólogo. Muitas vezes as pessoas nem entendem a pergunta – “Como você pode confiar nas pessoas ?” Você pode confiar em cães, gatos, mas com pessoas isso é impossível. Tenho certeza de que foi estratégico para Putin despolitizar o país e trocar relativa prosperidade econômica por completo desengajamento cívico.

Que grau de repressão os intelectuais, ativistas antiguerra e outros dissidentes experimentam agora? 

É definitivamente pior do que já vimos sob Putin. Temos processos criminais contra pessoas aqui que protestam contra a guerra. Caso contrário, as pessoas são facilmente demitidas. Ainda ontem, foi-me dito que os funcionários públicos são questionados pelos seus empregadores se têm parentes na Ucrânia, o que significa que, claro, você tem que dizer não. Se você disser sim, você é suspeito. Então, basicamente, você é instruído a cortar os laços com sua família na Ucrânia e seus amigos na Ucrânia. Então há esse tipo de pressão. As pessoas são demitidas das universidades por causa de seu cargo, mesmo que não o tenham tornado explícito. Os alunos são expulsos.

Você pode explicar como é a situação nas universidades? Houve, por exemplo, um efeito desencorajador na pesquisa?

Ah, acho que a vida acadêmica acabou. Em primeiro lugar, há muita coisa ideológica agora nas universidades. Os alunos são obrigados a assistir a palestras escolares que basicamente promovem as visões malucas de Putin sobre a história ucraniana. Muitas universidades estão fazendo isso, muitas escolas estão fazendo isso, e até jardins de infância. Eles estão basicamente impondo essa teoria às crianças. Eles têm que passar nos testes sobre isso, e se você tiver que passar em um teste, isso significa que você não é livre para se decidir.

Quanto aos acadêmicos, bem, obviamente a grande maioria das conexões internacionais está quebrada. Acadêmicos internacionais realmente dependem do acesso a artigos e artigos acadêmicos, e alguns dos periódicos estão agora cortando suas relações com universidades russas , e é impossível trabalhar de forma significativa sem eles. Muitos parceiros internacionais abandonaram os jornais russos. Isso transformou toda a orientação da ciência acadêmica. Por exemplo, em quase todas as universidades, um dos principais indicadores para os acadêmicos foi publicar artigos nas principais revistas internacionais. Então agora, é claro, não é mais possível.

Você falou sobre como o público é despolitizado. Com isso em mente, estou curioso para saber o quanto as pessoas estão preocupadas com a ameaça de um conflito nuclear? Eles levam a sério?

Em muitos aspectos, a atitude que o próprio Putin desenvolveu, mas também impõe à sociedade, é que a chantagem nuclear é aceitável. E era assim mesmo antes da guerra. Mas quando a guerra começou, acho que ficou ainda pior. Porque havia apenas essa crença profunda de que quanto mais nos gabarmos da capacidade de iniciar uma guerra nuclear, mais concessões teremos. A crença é que os Estados Unidos são fracos e não vão iniciar uma guerra nuclear sobre algum país do Leste Europeu ou da Europa em geral. E por isso só temos que ser fortes o suficiente, e isso será o suficiente para eles nos darem o que quisermos. Há um profundo ressentimento na Rússia. Putin fez de tudo para amplificar esse ressentimento pela perda da Guerra Fria. Há esse revanchismo profundo, esse desejo de vingança. Quer dizer, Putin em algum momento disse que se não há Rússia, não adianta o mundo existir. E por Rússia, ele quer dizer ele mesmo. Não cometa erros.

O que você acha que pode acontecer se a guerra se arrastar por mais de alguns meses?

Bem, depois da teoria dos “alguns meses”, haverá outra teoria dos “alguns meses”. Mas ainda assim, fica cada vez mais difícil para as pessoas fingirem que está tudo bem. E é por essa razão que eu realmente não sinto que Putin tenha tanto tempo. Sinceramente, acho que ele vai escalar quando entender que não está progredindo.